A tilos.hu nyitóoldalán lévő chat-en zajló beszélgetések témája, illetve hangvétele sok műsorkészítőnek okozott már kellemetlen perceket. Ezért is került majd másfél éve a nyitóoldalra ez a nyílt levél: nyílt levél a chat használóihoz
Senki nem vitatja, hogy a chat használata növeli a rádió interaktivitását, illetve az értő és odafigyelő chat-használat hasznosságát is mindenki elismeri. Most azonban újra fellángolni látszik a vita a tilos chat körül. A kommentekben lehet pro és kontra érvelni, míg a hírek nyitóoldalának (http://hirek.tilos.hu/) jobb felén található szavazómezőben mindenki leadhatja voksát, hogy:
Legyen-e chat a tilos nyitóoldalán?
egy gyors reagálású hallgató (Balee) képben is megfogalmazta a problémát:
Sziasztok,
miért számít, hogy hol van a chat a tilos site-on belül?
Egyes túlérzékeny, a chatet kezelni képtelen emberek lelki épségének megóvása érdekében? Mert ha ez számít, akkor nem vennénk a szívünkre ha ő/ők sérülnének emiatt, azaz le a chattel a kezdőlapról!!!
Amennyiben más indok nincs, akkor nem tudom értelmezni a topicban szereplő kérdést.
De persze lesz más indok is…….(you’ll never walk alone)
Végezetül: nem túl nagy vihar ez egy apró biliben? Tulajdonképpen mi a faszról van itt szó?
A legnagyobb tisztelettel:
Tolsztoj
szerintem meg az uj szajton majd kapcsolhato lesz, es a musorkeszitok erzesuknek megfeleloen eldontik hogy szeretnek-e hogy kint legyen a fooldalon a cset.
addig is, dontesre van szukseg, es ha kell, leveszem.
Mivel ugye en lennek az egyik “tulerzekeny, a chatet kezelni keptelen ember”, ezert fontosnak tartom megjegyezni, hogy se a chat-admin problematikahoz, se a fooldal versus mellekoldal kerdes napirendretuzesehez nincs kozom, tovabba azt is, hogy az e temakrol szolo, radion beluli vitaban, szavazasban sem veszek reszt, es nem is all szandekomban.
papo
Nekunk MMORPG szerverunk van. Hasonlo a WoWhoz. Nalunk egy bot segitsegevel a jatekosok a jatekon beluli (egesz vilagban lathato) kommunikacioi lathatoak a szerver IRC csatornajan, es amit IRCen rnak bekerul jatekba. Ez egy hasonloan kenyelmes interaktivitast nyujto lehetoseg, ami igenis az ellenerzoknek lehetoseget ad anyazni pl. Ez termeszetesen okozhat kellemetlensegeket a musorvezetoknek. Ezert szoktak chatoperatorokat alkalmazni. Vagy masik esetben ha sajat fejlesztesu chat modult hasznaltok, akkor viszont filterezheto tortenetre van szukseg, amiben bizonyos dolgokat figyelmen kivul hagy a chatmotor. Emellett nem a musorvezetoknek kell kirugdosni az embereket, hanem vagy automatikusan megtortenik (es mondjuk 5. kick utan 4 ora ban az IPre) , vagy operator altal.
Mindemellett egy chat a mai vilagban mindenkeppen egy okos dolog. Nagy cegek supportja is mukodik mar ugy h chat feluleten lehet beszelni az ugyfelszolgalatos kislannyal. A radio kozonsege folyamatosan valtozik, a radio is ujul es bovul. A vilagunk egyre inkabb fuzodik az internet kore ahol a legkenyelmesebb kommunikacio a chateles. Kozvetlen es gyors. Okosan atgondolva megeri egy chatmodult futtatni. Csak nem mind1 milyet. Adott esetben megeri tobb szobaval futtatni a chatet.
Kapcsolhatosag mellett vagyok, de ne csak az adott musor dontson errol, akar-e chatet, hanem a felhasznalok is tudjak hide-olni ha nem kivancsiak ra.
Meg ha mar a cset reformalasanal tartunk, tok jo lenne ha nevet csak az valaszthatna maganak aki regisztralt tag a tilos.hu-n.
Ez lehet, hogy csak engem zavar, de tobbek kozt azert nem csetelek, mert rendszeresen vki ellopja a nickemet, es a nevemben irogat, azaz a nevemben alkot velemenyt, vagy adott esetben serteget masokat.
Szerintem ez nagyobb problema mint, hogy legyen-e kinnt a cset vagy ne. Aki csetelni akar, az ha kell egy adott linkre rakattint, elmenti bongeszobe… megoldja. Musorok szempontjabol szinten egy plusz beallitas csak: bongeszoben fooldalkent elmenteni a studiokban a tilos.hu fooldalt es mellette egy masik lapon a csetet. Ha akarnak rakattintanak ha akarnak nem.
Talan az anonim/nem anonim kerdeskorbe tartozik az is, hogyan moderaljuk a csetet. Az oke, hogy szabad velemenynyilvanitas van, de a “ki mikor szart es mekkorat” szamomra nem hordoz ertekes informaciot, nem szivesen hallgatom/olvasom. Ez is jogosultsag problema szerintem. En vallalom azt, hogy a sajat nevemmel, e-maillel, profillal veszek reszt a csetelesben, de szeretnek cserebe olyan jogokat, amellyekkel szurhetem a felhasznalokat. (pl: /ignore)
Sot ha odaig eljutunk, hogy elgondolkodunk azon, hogyan legyen a cset ismet ertelmes beszelgetesek, epitojellegu kritikak bolcsoje, ami a tilos radio musorainak feljodeset szolgalja, nagyon szivesen segitek a rendszer kidolgozasaban vagy akar a fejlesztesben.
(bocs hosszulet, timontatok kommenteljunk/jek) ;P
Osszefoglalva:
nem az a baj hogy kinn van-e a cset a fooldalon vagy nem, az a baj hogy nincs szabalyozva a hozzaferesi kor. Nem kellenek szigoru szabalyok, de kellenek szabalyok. Es ez a tortenelem soran igen sokszor bebizonyosodott mar.
Legyen, mert hasznos, mert noveli az adasok interaktivitasat. De, kimeletlenul kirugni azt aki nem az adashoz vagy azzal kapcsolatban szolal meg!
Én arra használom a csetet, hogy hozzászólhassak a témához, rákérdezhessek egy-egy szám címére, köszönthessem a djt, ha jól esik a mixe. Az öncélú csetelőkre viszont nagyon pipa vagyok. Sokszor mire a pult írásban válaszol, szinte láthatatlanná válik a bejegyzése, mert a lábatlankodó szószátyárok letolják a kommentjét a falról. Szeretném megtartani a kapcsolatot a pulttal, ezért jó, hogy van cset, de ne ilyen mindentbele módon, ha megoldható.
Abban, hogy mi Tilos hallgatók lettünk, nagy szerepe van a csetnek. Nem vagyunk igazi nethuszárok, de ez tetszik. Szeretném, ha így maradna.
Azt gondolom, hogy aki nem akarja használni , az ne használja és kész.
Üdvözlettel: Polgárfi Gabi
A csetelést regisztrációhoz kötném, és időkorlátot vezetnék be. Egy-egy nick percenként max 1x szólhatna hozzá.
“kimeletlenul kirugni azt aki nem az adashoz vagy azzal kapcsolatban szolal meg!”
és ha zene van, akkor elég egy jó a zene, vagy szar a zene is, vagy mélyebben kell “hozzászólni”?
‘A csetelést regisztrációhoz kötném, és időkorlátot vezetnék be. Egy-egy nick percenként max 1x szólhatna hozz’
magyarul a chaten nem lehetne “chatelni”, akkor viszont minek?
Helló emberek,
mielőtt további OFF-ok és esetleges félreértések születnének, szeretném megismételni az indító bejegyzésből, hogy a kérdés az, hogy legyen-e cset a _nyitóoldalon_, és nem az, hogy legyen-e cset.
Amúgy én egyelőre a hezitálók táborában vagyok, de azért pl Tolsztoj első hozzászólásásos kérdésére annyit tudok írni, hogy szerintem printscreenelje tíz találomra kiválasztott időszakban, hogy mi látható a kis (vagy nagy) csetablakban, és közben hallgassa, hogy mi szól a rádióban, majd próbálja olyan szemmel nézni a cseten látható sorokat (neadjisten összevetni azzal, ami szól a rádióban), mint egy olyan, a rádiót éppen hallgató (vagy akár nem hallgató) ember, aki idetéved a Tilos Rádió weboldalának híreken kívül bármelyik pontjára, és gondolja át, hogy szükség van-e arra, hogy ott is láthatóak legyenek azok a sorok.
Ismétlem, nem a cset megszüntetéséről van szó, hanem az a kérdés, hogy kell-e a főoldalra (és az összes többi pontjára (műsorok, emberek, archívum, stb), vagy elég-e oda egy olyan, h “erre kattintva megnyílik a cset”.
amúgy meg a facebookra ( http://www.facebook.com/notes/tilos-radio/legyen-e-chat-a-tilos-nyitooldalan-vitaindito-es-szavazas/383060547656 ) is érkeznek a hozzászólások, de továbbra is az a kérés, hogy ide érkezzenek,
mindenesetre Gabriella tippjét bemásolom onnan:
“legyen closeable. akit nemerdekel zarhassa be, akit igen, annak legyen ott (massziv csetesek amugy is bigwindow-ba hasznaljak sztem altalaban)”
Szerintem ez teljesen korrekt ötlet, így egy kattintással be tudja zárni az, akit zavar az a dolog, hogyha pl másodpercenként újabb és újabb sorokkal gyarapodó pisi-kaki-off-szex-énapukámerősebb-játszótér menne ott, miközben ő csak az oldal tartalmában szeretne böngészni.
ez korrekt is volna, csak akkor én, a műsorra figyelő kicsi én hol tudok kommunikálni a pulttal? jó lenne külön ablak ehhez.
Nekem műsorkészítőként (japcsiműsor szombatonként) gyakorlatilag csak pozitív tapasztalatom van a chattel kapcsolatban. Mióta megvan talán ha 2-3 alkalommal volt gond unatkozó spammerekkel, azok szépen ki lettek tiltva pár órára ‘oszt annyi. Ellenben gyakran alakulnak ki baromi jó kis beszélgetések (akár on- akár off-topic), sokszor szoktak rákérdezni zenékre, stbstb, szóval jah, nagyban hozzájárul ahhoz, hogy az elsősorban zenei adás nem valami arctalan, személyiség nélküli entitás egy hasonló közönségnek és ha nem kint lenne a főoldalon a chat (=nincs szem előtt, pluszban kell klikkelgetni, nem találják meg az új hallgatók akik nem tudják hogy van, ..) akkor ez vagy nem ennyire jól vagy egyáltalán nem működne. Szóval szvsz maradjon.
egy-egy nick percenkent 1x hozzaszolas az nem cset hanem broadcast e-mail kb…
regisztracio, a nickvaltas enegedelyezesehez, 3 szintu IRC-szeru hozzaferesi rendszer:
– operator szerepkor, azaz cset admin. (pl tilos musorvezetok/techikusok).
– voice szerepkor, regisztralt emberek, regisztralt nickjukkel csetelnek.
– none szerepkor: nem regisztralt egyszeru hallgato.
Mukodes:
mindenkinek van joga hozzaszolni egeszen addig ameddig az adminok ezt engedelyezik. az engelyek megvonasa tortenthet ugy, hogy az adminok a teljes csetmodulon megvonjak a szolas jogat, ekkor csak az irhat, aki voice joggal rendelkezik, azaz regisztralt tag. egy regisztralt tagot le lehet fokozni, ekkor, ha a cseten ervenyben van a voice-megvonas, akkor o sem szolalhat meg. Persze van ban, de tok foloslegesse valik a hasznalata, avagy hatasosabb az ertelmetlen es sertegeto beszolasok ellen, ha csendre iteltetik az adott felhasznalo: figyelhet, lathatja, de nem szolhat hozza. (iszonyatos ervagas ez annak aki ilyen szituba kerul, sokkal rosszabb mint a ban, es hatasosabb)
Ezzel a rendszerrel megmaradna a szolasszabadsag, de elkerulhetoek lennenek a flamek, pisi-kaki-szex stb “ertekes” hozzaszolasok.
Ezt a modszert/rendszert tobb mint 10 eve talaltak ki, azota a cseteles helyet az instant messengerek valtottak fel, am ahol maradt es van cset, ott a fent leirt modon mukodik, azert mert bevalt.
Ocsi emlitette egy feljebbi postjaban a bot-ok szerepet, ezek programok, amik moderaljak a csetet, pl: bizonyos szavak tulzott hasznalata eseteben, vagy flood (hasztalan informaciohalmaz, pl. felhasznalo leut 3 kotojelet entert nyom, majd ezt eljatsza 10 secen belul meg 5szor) eseteben lefokozzak a felhasznalot.
De elso korben meg kene nezni a fent leirtak mukodnek-e tilos cseten, ha igen akkor nem kellenek bot-ok es mindenki boldog.
Üdv!
Próbálom – tőlem szokatlanul – tömören, és egyértelműen. Ezért minden mondatom elé tessék odaképzelni, hogy “Szerintem” 🙂
A csettel gond van. Ha nem lenne, nem forognánk rajta.
A stúdióban ülőknek a gondot a fikagépek, és a “pisi-kaki-off-szex-énapukámerősebb-játszótér” zavarja, a masszív csetelőknek a floodolok, és a frusztráltak jelentik a problémát, akik itt élik ki magukat. Ezek a kategóriák sokszor átfednek, de nem ugyanazok.
Megoldási javaslatok: A csetelőket zavaró emberkéket egyszerűen kiszűrhetjük, ha egy de inkább két masszív (regisztrált) csetesnek admin jogot adunk, mégpedig demokratikus úton. Nem bonyolult, ha működik egy regisztrációs rendszer.
A rádiósok problémájára nehezebb a megoldás, de elhangzott egy-két technikai javaslat, ami segíthet. Itt van még néhány, ami főleg Szajmonnak köszönhető, remélem a hozzáértők tudnak meríteni belőle:
http://szajmonmonja.gportal.hu/gindex.php?pg=29368371 (Hamarosan elkészítek egy összefoglalót belőle.)
És most válaszolva az eredeti kérdésre: Szerintem, a csetnek főoldalon lenne a helye. Nem magunk miatt – egy masszív csetes bárhol elvan -, hanem a “Hallgató X”-ek miatt, akik a műsorokkal kapcsolatos reakciók/kérdések igen jelentős részét adják. Ezek az emberek nem fognak keresgélni, regisztrálni. Miattuk lenne jó megőrizni a cset nyitottságát, és láthatóságát. Ehhez viszont az kell, hogy az említett “kártékony elemeket” hatékonyan ki tudjuk szűrni, és a cset “vállalható legyen” a rádiónak is.
Szerintem.
helo,
szerintem legyen bekapcsolható, egy naaaaaagy, jól látható gombbal. Így senki nem veszít, az viszont nyer,aki nem vágyik ilyeneket olvasni:
“nyald ki a szaros seggem ha nemtetszik”
“ugy érzem kib.-..túl jólaludtam”
“doki te meg seduxenezd bé magad”
“Mi van , menstruáltok?”
Ezt az elmúlt 3 percből kopiztam ide, és egyáltalán nem hiszem azt, hogy ennek a főoldal tetején kell lennie. Remélem, nem ez a Tilos leg-előretolhatóbb büszkesége, amikor pl. a Műsorajánló sokkal lejjebb van.
9:24 van…
Egy hatalmas nagy félreértésnek vagyunk szemtanúi.
Egy chatet képtelenség tematizálni, úgy, hogy az főleg vagy csak az éppen futó műsor komment fala legyen.
A chat szociológiáját tekintve ez egy önszerveződő katyvasz. A chatre azért lép fel az ember tk vagy elsősorban., hogy az ott élő közösség tagja legyen, a másikhoz hozzászóljon, azaz a másik miatt chatelünk és persze közben hallgatjuk (vagy nem) a műsort és hozzászólunk (vagy nem) a műsorhoz, de mint a chat olyan leginkább arra alkalmas, hogy a másikkal vagy saját magunkkal legyünk elfoglalva, éljük életünket ebben a közösségben.
Az isten álljon belétek!
Üdv,
T.
és még egy dolog
kedves Papónak,
az, hogy nem vagy benne ebben a “viccben” egy dolog, de akaratlanul is katalizátorává váltál ennek az issue-nak, ami szerintem egy felesleges és elhibázott mozdulat volt részedről, de ez már tényleg máshová vezetne, zárójel bezárva.
Doki azt hiszem ráérzett a lényegre. Sőt igaza van! Megfontolásra mindenképp érdemes, amit mond.
egy “Hallgató” ( akinek általában kínai, amit itt beszéltek,de szereti a tilostmegacsetet , bár kerüli a trágárságot… )
Tolsztojnak.
Kar ezen nyaladzani, semmi ertelme.
Utoljara tavaly julius 23-an olvastam el ket sort a chat-bol, akkor kiakadtam, de egyben le is zartam a dolgot. Akkor Karolyi Laci – a chat kitalaloja, programozoja – felajanlotta, hogy leveszi a fololdalrol, de en meg mondtam, hogy csak miattam ne tegye, majd ezentul jobban figyelek.
Sem akkor, sem azota egyetlen szot sem szoltam, fel levelet sem irtam chat ugyben, es az admin kerdesben is erkolcstelennek ereztem volna, ha barmit hozzaszolok. Hogy most, nyolc honappal az emlitett eset utan miert kerult napirendre a kerdes…., nos fogalmam sincs, de hogy engem ennek a katalizatoranak tekintessz…, hat tudod…
Fuggetlenul attol, hogy semmi bajom a kerdes kulturalt megbeszelesevel, sot …, megsem szolok hozza, ugyhogy kerlek, szallj le rolam!
ahogy óhajtod
Nekem “dsh” javaslata tetszik eddig a legjobban. Ha ez beválik Elliott nagy gomb ötletére nincs szükség, de az se rossz, hogyha valaki tényleg először lép a tilos.hu-ra ne lásson olyanokat, amiket bekopizott pl.
kösz
esetleg csinalhatok egy off chatet egy virtualhostra, es egy nem offot az elesre (a fooldalon is latszora), ahol a musorhoz kell hozzaszolni, es a masikon mehet az offolas.
velemenyek?
hogyan mondod meg az off-osoknak, hogy a baromsagaikat egy masik helyre toljak… kb sehogy, mert vissza fognak terni a nem off csatornara. ha visszaternek, akkor hogyan szurod ki oket a nem off-rol? (coders.hu paradigma…. ok ugye olyan emberek akik azzal szorakoztak, hogy megjelentek mindenfele csatornan, es hatraltattak a kommunikaciot, ami hasznalt ellenuk, az a regisztracio/invite/operator-voice jogok szabalyozasa – csetszoba valogatta melyik)
hosszutavon a ket reszre szedes nem fog megoldasra vezetni. (ertve ez alatt mar nem azt a kerdest, hogy legyen-e kinn a fooldalon a cset, vagy nem… hanem a cset “belso rodhadasi” problemajat tartom mar szem elott a commentjeimmel, abbol az okbol, hogy ha mar felfedeztunk egy problemat, akkor probaljunk meg optimalis megoldast talalni, amivel a tobbseg elegedett.)
nah akkor csetmocsok nemtomhány jelentkezem….
SZERINTEM NEM KELL A FŐOLDALRA CSET!!!
Aki akarja úgyis megtalálja, de ha nem ott van elkerülhető hogy a tilos rádiót, a tilos hallgatóinak csak jelentéktelen hányadát kitévő csetesekkel összekeverje a gyanútlan szemlélődő.
Forogtam, osztottam, szoroztam (nem egyedül!), és a következőre jutottam: a kissé “rendbehozott” csetfal mellett több cset is futhatna párhuzamosan (karolyi off/nem off – cset ötletére alapozva).
Kb. így nézhetne ki a rendszer:
1: A jó öreg csetfal – mint közterület – új szabályozással pont annyira “tisztán” tartva, hogy ne legyen az kérdés: Kikerülhet-e a főoldalra… De mégis nyitottan.
2: Egy műsorszoba, ahol szigorúan a műsorral kapcsolatos visszajelzések, kérdések, stb. mehetnének. Teljesen egyetértek az egyik korábbi hozzászólóval, miszerint a csetet nem lehet tematizálni. Ezt az egy szobát viszont talán lehetne. Vagy a műsorral foglalkozik az illető, vagy mehet máshová. És így lehetne is máshová menni.
3: “Privát” csetszobák, amik zártabban, meghívásos alapon működhetnének, kisebb társaságok részére, troll, és floodmentesen, viszont ízlés szerint Nietzsche-től a “pisi-kaki”-ig, a tagoktól függően, de nem a főoldalon…
Úgy vélem, így nagyjából mindenki megtalálhatná a neki, és a rádiónak is megfelelő helyet, mindenki tárgyalhatna azzal, akivel akar, de nem kell olyannal küzdenie, akivel nem akar.
Az okosabbak felvilágosítottak, hogy ez az egész tulajdonképp egy IRC szervert jelentene technikailag.
Hát ennyi, várom a reakciókat!
Ui: A csetfal szabályozásával kapcsolatosan még tartozok egy összefoglalóval!
Nem tudom ez a vita lezárult-e (a nyílt levélből nem derült ki számomra egyértelműen.) Régi hallgató vagyok, (nem túlságosan, de ezt egyébként is csak azért írom, hogy nem tegnap voltam itt először, és most meg itt osztom az észt) bár soha, vagy ritkán használok csetet, de őszintén szólva alapból az megdöbbent, hogy a chat “cenzárázása” lehetőségként egyáltalán felmerült a rádión belül.
Az internet szót ad minden seggfejnek a világon, és szerintem ez így is van jól, és nagyon megdöbbent, hogy pont a Tilos (!) honlapján kerül szóba a “szólásszabadság” korlátozása a cseten, mert fórumtrollok, meg trágárság. (Előbbiek mindenhol vannak, utóbbi pedig az ember mindennapi életének része, de most, hogy ilyeneket írok kicsit úgy érzem magam, mintha egy konzervatív párt blogján kommentelnék..)
2010. március 16. kedd 22:19, pedig egyenesen úgy hangzik, mintha szégyellnétek saját hallgatóitokat.
(Nem mellesleg először munkahelyemen fogtam be hosszas szerencsétlkenkedés után a Tilost, de, amikor először keveredtem ide a honlapra, rögtön az volt az első gondolatom, hogy milyen fasza, meg jó fej dolog, hogy így kint van a chat és stb, és gondolom nem én vagyok az egyetlen, aki mindezzel így van. Szóval, (szerintem legalábbis) jó lenne, ha a tilos chat, pont olyan maradna, mint amilyen eddig is volt..
A kérdés felmerülése szerintem is marhaság.
A chetikett be nem tartása is.
A műsorvezetők is kiszólhatnának ha elkurvul a meder.
Vagy a chatelők, még jobb.
Maradjon!
szerintem egy ilyen kérdést felesleges megszavaztatni. a tilos rádió szerkesztőire, megalkotóira illetve résztvevőire kéne ezt bízni nem a pórnépre. a csetnek a főoldalon tényleg nincs sok értelme, általában iszonyat sötétségek tárháza, vagy egész napjukat a monitor előtt elbaszó senkiházik jelentéktelen társalgása. nem lehet a hallgatókra átnyomni a felelősséget, a tios rádiósoknak kell eldönteni mi legyen a csettel, de szerintem ebben a formában semmiképp sincs értelme.
ha akartok csetet, akkor annak legyen egy saját oldala, sokkal nagyobb felülettel, hogy bővebben ki tudja fejteni az ember a véleményét. mert a mostani felület csupán pár szavas böfögésre ad lehetőséget, aminek folyománya a jelenlegi színvonal.
ezen kívül ha meg akarjátok tartani a csetet, akkor azt olvassa az aktuális műsor készítője is, illetve moderálja is valaki, hogy az offtopik embereket ki tudja zárni. ne a tilos főoldalán beszélje már meg a plebsz, hogy ki mikor kivel mennyit ivott/szívott/baszott. ha nem a műsor témájához kapcsolódóan ír valaki a csetre akkor azt zárja ki egy moderátor az aktuális műsor időtartamára. ha erre nincs lehetőség akkor felesleges erőltetni.
a másik ilyen probléma a betelefonálók, szerintem őket sem kéne hagyni összevissza pofázni.
Úristen! Ennyi bőrt lehúzni egy témáról…..
legyen
navégre. sikerült belépnem. 3 hónap után nem is olyan rossz.
aszondom legyen. de nem a mostani formában.
hát sziasztok mizu van én csak egy én minde nap járok chetre tök jó.